埃里卡HKS切诺维斯教授的开创性研究表明,非暴力抵抗运动是10倍,可能导致民主变革。

埃里卡特色切诺维斯
2019年11月12日
42分1秒

来自世界各地的活动家接触到学校埃丽卡·肯尼迪bt365体育网址教授切诺维斯几乎每天的基础。并要求同他们主要的问题:我们如何能够对抗威权 - 和经常残酷镇压,用它 - 而不是诉诸武力自己呢?他们把她因为她的研究已经显示出突破性的那个,做了正确的方式时,非暴力性是推动卫生组织的政治变革不是拿起武器更有效。

切诺维斯是贝特霍尔德·贝茨教授在人权和国际事务bt365体育网址肯尼迪学院查看翻译。和Kenneth湖瓦拉赫教授的拉德克利夫高等研究院。她是即将出版的新书的作者:“公民抵抗什么每个人都需要知道”

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由主办

托科模样

由。。。生产

拉尔夫ranalli
苏珊·休斯

这个情节是可在播客苹果,Spotify的,何地,你让你的播客。

抄本

托科模样:您好,欢迎policycast。bt365体育是什么力量使得非暴力抗议它如此成功?

埃丽卡·谢诺斯:是的。好了,我要说的第一件事是,在研究中,我们专注于非暴力抵抗只是超出抗议。这是关键,因为没有证据表明对自己的那非暴力的抗议活动是成功的,但作为行动的一类非暴力抵抗,这意味着抗议,罢工,联合抵制,住院赠品的组合,以及其他形式的非暴力行动可以共同有无创造社会和政治变革很大的潜力。它并不总是成功的,但它成功比它往往是暴力同行更多。并且取得了成功往往比很多怀疑论者认为更多。

我们认为原因为什么非暴力抵抗是在许多情况下奋斗的更有效的形式首先是因为,更多的人愿意从事非暴力抵抗不是愿意搞武装暴动。它们可以让运动真正拉出来一个国家的持不同政见的不同容量:男人,女人,孩子,青年,老人,残疾人。人通常不会志愿加入对他们自己的协议武装暴动可能会更愿意并能够参与方法并没有要求他们使用暴力攻击。

托科模样:而且其中的一些是bt365体育个人安全的,对吗?人们不太害怕。

埃丽卡·谢诺斯:他们是那么害怕。有时他们很害怕,但在数量上有电源,并具有自我强化的效应。如果你坐在一个非常压抑国内寻找你的公寓的窗户,有人利差据传闻将是对安全部队市中心主要起义,一般的人,如果他们的,他们看出来的窗口和不看到街上有人,可能想呆在家里,盘腿坐下。

如果你听到有一个大规模起义,人们将广场和您的往窗外一看,你会看到100人下降小巷唱歌曲到广场,你会更加可能会说,“而你知道吗?我不会错过这个时刻。“并且它是一种光学错觉,但它仍然是东西是有效拉出更多的人参与。

托科模样:所以,刚才谈到的那种组合,和你提到的几个人,让我们来看看这一点。多久这些都是一些使用加住宿赠品的各种方法,在街道上被淘汰的活动吗?什么已经显示出你的研究?

埃丽卡·谢诺斯:是的,这是一个很大的问题。我想不出确切击穿了我的头顶部,但在经过2018看着从1900年约550群众动员,我可以说,在这些非暴力的群众运动已经成功了,绝大多数的联合作用远远超过示威和抗议只是质量。他们一般凭此有限或完全罢工,他们的产品或选举,或在某些类型的卡合不合作,这可能意味着回避领导人或拒绝税收发送或拒绝参与的行为你预期的抵制是从事这样做。

他们正在做或待在家在哪里,他们是在夜间锅碗瓢盆敲打,或在一天和时间切断电力某些然后关机重新开机...打开或重新打开,使其创建一些中断。大部分活动都取得成功,这些不同的方法的某种组合。

托科模样:您谈到了这种权力没有权力永久存在的事实,而要维持现状,他们是100%的居住在支持不同的支柱服从人民的合作与帮助的依赖。我谈这一点。那是什么想法?

埃丽卡·谢诺斯:是的。其实这是一个从一个想法到吉恩·夏普对非暴力行动的理论,这本身就借鉴了思想的创造性力量的性质从阿伦特到梭罗工作绘制。从本质上讲就是我们都很聪明,而且是说,我们在我们的脑海中有这样一种错觉,即特别是极权主义政权,但即使是半独裁或专制政权,是那种永远负责。他们已经想出一个办法来获得系统中,使得他们不会受伤,并从以下坚不可摧的挑战。当然,这对于那些制度非常方便叙述,因为他们认为这将阻止来自发展中国家,这些挑战。

托科模样:你干脆放弃,甚至没有尝试。

埃丽卡·谢诺斯:没错,没错。它只是挫志,和人民有他们的冷漠和接受现状。但什么阿伦特后来锐在争吵,因此实际上,这是一种错觉,这是对掌权者一个非常方便的错觉,那里其实,他们所知道的秘密是,他们的力量是脆弱的,细腻的,而且它是完全依赖无论是在一)的人仍然认为,和b)谁是人接近他们为谁他们已经委托某些类型的权威和权力决定继续本身也支持他们。

因此,举例来说,如果一个政权是非常依赖于经济精英和在社会中有很多的金钱的力量重要的球员一个小随从,这可能是因为他们必须保持他们的忠诚和合作,共同维护电力。如果它是一个国家,这是一个军事政权,为了维持权力,权力持有者有确保上校同意和他们不中断,并开始形成联盟与其他的竞争对手,竞争对手,或上帝保佑,民间社会团体呼吁变革,对不对?基本上,这个概念也就是每样的政府,或者如果对手是一个公司,或者如果对手是一所大学的管理或无论是谁,每样的对手,以维持现状对很多人凭借。而当人们开始质疑那些无论是在自己的个人兴趣继续这种合作,这时候这些都是从下面非常脆弱政权的挑战。

托科模样:你可以举个例子你到哪儿去通过制度的重要组见于卫生组织联盟和忠诚度的变化?

埃丽卡·谢诺斯:是的。我想这大概是在解释成功群众运动的时间的最重要因素之一。这些数字关系,但他们可以因为他们无论在忠诚招来这些变化。有正因为如此这样的例子很多。而这是非常普遍的学者引用在此区域其中之一是在塞尔维亚安全部队的忠诚度的转变,权ESTA关键时刻要来slovodon molosovich的索赔各地开花结果,他已经赢得了2000选举2000年9月的,这是一个欺诈性的要求,并有真正的好作品的证据表明,它已被欺骗性的选举结果。

所以这HAD反对派在一个点上走下来到贝尔格莱德于2000年10月通过了谁,最多那么,就已经很愿意殴打和骚扰。这些学生活动分子和他们搞各种形式的镇压安全部队包围。但在这关键时刻锯多少,当他们被人从省,从农村,在野党与他们的整个一群人,包括市长来了...还有祖父母,是否有妇女,有各种各样的人不仅仅是学生运动等......他们是不是在决定他们的兴趣继续卫冕molosovich。其中许多人都是潜在的义务兵从ADH这些地方和关系的人谁是他们认为在人群中,所以他们拒绝了为了拍上示威者实弹射击。赫德示威吃为他们拍了收音机,因为他们偷走了一些警察无线电。而当他们看到那些不服从警察,这时候他们只是通过蓝线进入Parliament-走过

托科模样:和安全部队走到一边,让他们通过。

埃丽卡·谢诺斯:他们向后退开,正好。在这里,什么是真正关键的是,他们没有参与抗议的;他们只是要基本上说没有一个以从事大规模政治镇压在关键时刻。那可够本身实质上推动在边缘的运动。

托科模样:你谈到的一些原因的,为什么安全部队或采取了行动,非的行动,通过让抗议者。你能告诉我多一点点?记者或者有没有人去问他们卫生组织的采访和它是什么,使他们说,他们不打算按照顺序?

埃丽卡·谢诺斯:是的。有没有人,你可以想像,因为这是一个非常广泛宣传活动,WHO和Wents马上问警察,“你在想什么呢?”其中许多人说事的那是非常平凡和工作人员一样,“我以为我看见我的邻居中的佼佼者。我以为我看见姐姐在法律的朋友在人群中。我以为我看见我的孩子在人群中。我以为我看见一个人谁打折酒卖我就在人群周六。“而言下之意是认为他们,如果他们遵循的顺序,做拍摄实弹射击,他们自己的个人生活将永远改变。自己的舒适性和在社会上可能会有所不同。而且他们不是简单地让风险更愿意那是什么样的在选举中国民党要求胜利,并在过渡上台。因为他们认为这是在这一点上很多预测更多的方式去想象自己的角色未来在国内,而不是在东西会被广泛视为犯罪行为在那时,很明显参与卫生组织这molosovich做。

托科模样:对。等时机要紧为好,那它是在一个阶段,他们所见到的事情都在改变国家的未来呢。

埃丽卡·谢诺斯:当然。你能想到很多的这种其它示例。像在2011年,埃及军方的行为在1月25日起义在哪里时,穆巴拉克说,对他们来说,“走出去,放下这个起义,”军表示,“我们不打算这样做。”

现在,当然,他们有,在这种情况下,在稳定清晰的利益,维持该国。后来,他们又合作,推翻穆尔西随着活动家和承担能力,他们仍然有。但是,这是另一个例子,通常的情况是,在社会中的关键球员是决定性的......他们的决定是在运动中确定是否果断与否本质上获胜。什么胜利为运动后发生的事情是非常依赖于队伍和大量的不仅仅是运动是否非暴力行动保持整个其他的事情。但很显然,力这些运动的危机是谁的结果在很大程度上依赖于这些内部行为者的行为。

托科模样:当你想到这,我想这是组织者的一个关键点,因为他们计划这样的活动。如何将一个想到这个想法在某些时候,你可以改变或转变忠诚和规划纳入这和组织?

埃丽卡·谢诺斯:是的,这是一个很大的问题。我认为这真的取决于什么类型的连接是在这些不同的支柱潜在的运动积极分子或盟国和两国人民之间已经存在。并且可以依靠大量的经常的事,在社会是长期的,怎么是这样的人招入安全部队。它是一个全志愿部队义务兵或者是什么呢?这可以使人们的巨大差异成为无论是基础广泛的运动横切拥有人是在警方或军方目前在职的连接。

在其他情况下,主办方可能会正确地计算他们没有生意试图从事某种分而治之的策略与军事,因为他们已经向军方没有联系,或者通过这种方式从事将是他们非常危险。因此,在这些类型的设置,你看到他们试图在经济和商业精英往往瞄准更多,或业务类,在那里他们可能有更多的连接,并在那里他们也许能更好的分而治之。但我认为,主办方一般问题的关键是外卖,它是一个真正的分而治之的游戏。该政权将尝试分而治之的反对,反对派试图分而治之的制度。和哪一方确实好,这个是侧,通常获胜。

托科模样:那么,非暴力的抗议活动或广告活动等抗议者有时攻击。他们在被解雇。当这种情况发生,会发生什么?很明显,我们知道会发生什么示威者,但是,这是对制度一个很好的举措?由于建议这么这是一个风险,以及对专制政权做到这一点。

埃丽卡·谢诺斯:当然。科技部运动的,我学习和MOST很熟悉的经验压抑,因为我主要是这项研究正在激进活动或大规模的社会转变需求。这有一些我的同事基督徒达文波特呼吁强制响应的规律,这意味着任何形式的异议的那真正挑战现状将得到满足镇压。 MOST运动的我看着它在某种形式的经验,在一定程度上。

现在,问题是,怎样激烈的镇压,这是多么执着,多长时间能电力持有人令人信服地参与镇压的长期而不在安全部队的忠诚度开始穿?而这也正是风险来自于对政权。 MOST制度,我觉得,包括我们的时间专制和半专制政权,现在,我觉得已经了解到残暴的街头,最明显的形式是太冒险为他们只是随便搞了。部分原因是因为它的风险安全部队说没有,而且也存在风险,如果部队安全的潜在要说的是,以使操作间隙或事与愿违,这意味着当镇压发生时,它被视为过度或过分的手段残忍反对示威者武器。也许,安全部队采取事情太远,然后你面对的人一个更大的涌浪谁的需求现在可以不断升级,甚至从电源中删除。基本上,很多不同的专制政权似乎都做了从事于更为复杂的一种集压制性战术,这不一定是新的,但在某种意义上说,他们正在穿过乡村俱乐部复制在我的速度是新的认为令人不安的人权捍卫者。

第一,他们往往INSTEAD从事的街头暴力破解这些大规模的演出,他们从事更多的伪合法人群的战术控制诸如使用了催泪瓦斯,喜欢用不同的区域线,限制运动,运用宵禁,事情这样的。其中有更多的合法性,为许多不同的人坐在场边和思维意识,“嗯,当然,警方已检查的人群和保护财产和人民。”

但另一件事是他们做的,他们真的能够利用我认为社交媒体在这许多不同的活动家和组织者和运动参与规划和优先显示的非常公开的形式的方式。它真的不清楚什么人相信因为他们的行为及其对社会化媒体的语句。使卫生组织和优势往往政权正在努力的目标,更多的选择,他们可以被有效的组织者谁抓人,以防止他们。

托科模样:这很有趣,因为人们认为什么时候,例如,阿拉伯之春后,第一件事想到这仅仅是电源和社交媒体的广告活动中的成功的重要性。所以它们也同样吸引听到你说,这是一个双刃剑。

埃丽卡·谢诺斯:当然。我认为双刃是完全把它正确的方式,因为它不是有一个在数字行动没有价值,对不对?我们知道,例如,从不同的研究,即通过Twitter或通过Facebook组织活动并允许更多的人比其他参加参加,因为它只是非常快的传播,很容易人协调,等等。

它意味着,虽然,你“可以基于您的数值出席功效的错觉。因为曾经被认为是20万人在30年前可能是一个更大的组织提升,需要更多的准备,规划,等等,超过20万人的今天,这只是呼吁在twitter上一个真正广为人知的事件,对吧?

这是发生了什么运动不一定非得去通过解决冲突的进程,谈判上的消息,训练和准备的人参与,培养人们如何应对警察。这些事情发生在该领域更现在,如果你在哪里演示显示出来,并有警察镇压的高风险,你可能会得到一个传单,告诉你该怎么做。他们可能是宣传什么在网上做,等等。但在某种程度上,我认为这让一切都公开化,有时在把这些动作被要么良好预期和管理,或在以下方面的风险有针对性的冠军是谁发号施令和谁政权可以提前逮捕。

托科模样:我听说您使用短语“智能镇压。”这似乎是一些正在发生。这是一些什么你谈到现在卫生组织凡政权能够使用社交媒体,他们的优势。我想你刚才解释当你说:“聪明的镇压,”你是什么意思?然后只给几个例子,我知道你已经触及了一些人现在。

埃丽卡·谢诺斯:当然。是的。我想聪明的压制真的只是镇压政治上是精明的概念。它试图避免产生逆火效应。它试图避免被过度和过度的样子,但它仍试图深挖关键组织者。它试图缝部门内的运动。它可能是想...镇压的形式往往是密探或种植其他人在人群中从事巷战或其他形式的破坏动作,纪律。但愿这是─

托科模样:假新闻,假事件。

埃丽卡·谢诺斯:是的,绝对。宣传,这是完全正确的。是的,甚至诱惑,对吧?有在2011年一个集回来哪里巴希尔政府的建立为那将要被称为苏丹的阿拉伯之春或类似的东西的事件是假的Facebook页面,像17000哪些人回复过。卫生组织但它是一个政府内部网站,基本上是人收集就顾不上谁想要这一个事件的名称。它是假的和人们,因为他们的RSVP该事件的逮捕和伤害政府。

托科模样:而且从长远来看,那么可怕的人响应,成为bt365体育事件。它开始影响你的能力,以利用来组织为平台。

埃丽卡·谢诺斯:可以。此外,它可以让人双降在他们的某些承诺,以确保它们能够发射以后某种反对派运动的。有一个叫尤金·芬克尔学者写了一篇卫生组织WHO在1940年对bt365体育纳粹的武装抵抗。并有ESTA称之为“凤凰影响”那里的人都挑出来WHO镇压早在冲突经常去了解对手相当不错,在他们的骚扰和处理他们的课程。并且,可以使他们卫生组织,如果他们生存,很厉害的组织者后。

埃丽卡·谢诺斯:不仅因为他们很上进,还因为他们有一个更好的理解潜在的薄弱环节和漏洞,在政权。他们知道,他们可以通过政权生存拘留24小时或虐待和生活后举办异议。因此,在苏丹的情况下,我认为这是一个很好的例子,其中有很多谁在最近的反巴希尔起义参与的人都是谁已经由政权长期面对骚扰和压制,并担任人既很道德激励为他人在运动,但也许谁也非常精明和装备精良,以利用该政权的弱点。

托科模样:你有制度正在不断发展的时候,由于他们看到了潜力,这种类型的民间性可以有成功。什么是对于在这样的活动涉案人员意味着什么呢?他们在想什么呢?什么是核心部件?因为它的声音,我认为它比约准备只是在想,“让我们在街上。”需要有策略,甚至的水平。这是东西,你“会带入谈话非暴力抗议的条款?

埃丽卡·谢诺斯:当然。我想鼓励那些已经在世界各地的知道这一点。这是事实,但不赢的运动,只是因为他们是非暴力的,他们不赢,只是因为他们正在做真正的好论据。它确实需要一个战略。它需要组织。它需要一个长期的计划。我想很多的...平均运动的,在我的工作有了,大约三年持续的数据。

托科模样:三年?

埃丽卡·谢诺斯:是的。和武装活动,顺便说一句,这是九年左右他们自生自灭,成功或失败的一种方式或其他之前。而这样就意味着,如果你想想看,如果你是谁在参与这些运动,这些人中的一个,它真的必要长的游戏,其走势都在思考不正是我们需要做的,以确保该事件下周六顺利,并有很多的达人秀WHO,而且但他们正在考虑有一个事件是否ESTA甚至周六有道理的任何考虑到我们的长期目标以及我们今天。

它也......如果某广告系列的策略,它们可以吸收沿途一些损失一些事情的意义上可以被重新设置或事件,他们可以有一个不走,以及他们希望,或不尽可能多的人走了出来,因为他们希望或者不管它是什么,但他们仍然是赛道上对他们的战略。反对犹如运动纯粹是有关基本上与人们是否该事件或是否它是一个完整的灾难出现了。所以这是一件事,就是让战略听写,而战术不是沿途策略让本质战术凑合。

托科模样:它是可以理解的。我认为,人们都感觉的紧迫性,现在,因此他们非常关注,“今天我们要看到今天的变化发生了,那么多的人需要为走出来。”这听起来像那就是驱动它。但它是退一步想“好,卫生组织,这可能是一个长期的比赛比我们想象卫生组织得到我们想要的结果。”

埃丽卡·谢诺斯我认为这是绝对正确的。我认为这是绝对的时间和地点,为人们在瞬间出现了,说什么由于他们对业主不公平。他们关键是不能混为一谈与非暴力行动的策略。所以有一种东西在哪里它就像人需要走到一起悲伤或表达在某一时刻瞬间愤怒;这是非常重要的。但它并不一定是一回事非暴力行动的组织ESTA策略都有一个开始这和结束的,你知道你在哪里在这个过程中和你的对手是反应到你。

模态反应,顺便说一句,各国政府特别是抗议的行为,是无视他们,并希望它fizzles指出。而这是基于国家应对抗议活动不同的整体描述性统计。而这是有道理的,很多原因。这是更危险的,只是等待它,但它说,以电力也是一个运动,可以找到一种方法来纠缠状态,并迫使其回答一方式或其他。他们关键是让对手做出反应的方式,基本上发挥到您手中的运动。

我会说有四次成功的运动的东西,往往会做。这是第一个要随着时间的推移继续参与并交叉,并在他们从社会整个表示多样从事他们大量的多样性的参与者。第二件事是他们做这些建立在对手的转变的支柱忠诚度。第三件事是,他们往往会改变他们的方法,使他们不只是做抗议,但他们在做其他形式的不合作。然后第四个是他们有纪律,都能够保持自己的计划,即使政权的响应升级为镇压的残酷,即使高的形式,其中有一个非常明确的目的,对不对?他们是为了复员和克利恐吓反对派。

反对派通过政府如果他们正在威胁,不是他们太软弱的迹象知道这种行为,可以为他们是一个强大的方式来应对这些类型的事件是可完全否则只是很毁灭性的对于反对派运动的成员。

托科模样:当你谈论不合作改变为非暴力运动的成功颇有微词的形式,有一件事想到的是,随着不耐烦人是一个非常专制政权下受苦会,“我们这样做,我们没有看到结果。“倾向的想进的举动,“嗯,也许走出去在街上不工作,也许我们需要......让我们把我们的生活就行了。让我们用暴力也回应说,可能推动该制度来接我们严重的是,或加快的变化卫生组织“。

当你的非暴力运动开始有剧烈的侧翼,因为你已经把它称为会发生什么?什么趋于发生?你可以将二者结合起来?

埃丽卡·谢诺斯:是的。这是一个有点鱼龙混杂。你可以想像,这是一个非常有争议的问题。在奖学金,有bt365体育它的热烈讨论。但是从我可以至少从我的数据说,它看起来像这主要是非暴力运动做要么拥抱或容忍暴力侧面往往比运动较少的成功,只是用非暴力行动。

换句话说,它似乎已经遣散本质上许多参与者的作用。所以换句话说,如果你正在从事某种群众运动的,你知道你应该每个星期五外出,或每到周末,搞抗议。你一直在做这三四个月,而这似乎是要去的地方,但警方也开始多一点显然成了他们的身体压制,人们都受到伤害。再接下来你展现出来,都有人愿意从事与警察巷战时间。

埃丽卡·谢诺斯:那有通常驱赶大批昔日的参与者,特别是那些不想在中间被抓,不管是什么原因,因为他们有他们比其他人的人身安全风险较低的接受效果。这可能意味着让那些有某种身体残疾的人,让人觉得比一般人不得参加其他任何方式体弱WHO。

所以我们看到的是在外观的暴力趋于同质化侧翼运动,使它更年轻的男性,以比较运动正在从事非暴力这一行动。甚至镇压上升,他们仍然从事他们有一个更加多样化的参与基础非暴力行动。并且,当然,导致随后的工作能力轮班和忠诚那些创造新型非暴力战术,我认为是非常重要的。我还是要说一件事这个双重标准非暴力行动经常面临的。如果你能想到的bt365体育设置在哪里,让我们假设你有300人走上街头抗议,并有一个得了很严重的打击,并说,其中12个在街上被杀害。有想说的倾向,“这显然表明ESTA非暴力行动不工作,我们不得不使用暴力。”

现在,如果您有同组的300人全部用双臂在巷战从事与军队的五个月后,与其中12个在巷战被杀害,他们通常不会说,“很明显是不ESTA暴力工作;让我们去非暴力行动”。他们说,通常情况下,“我们需要更多,更好的暴力,”对不对?现在的问题是,谁的游戏,你玩?你对你自己的法院,或者是你打,国家要你玩,在那里他们可以完全处于下风,你和你的过电力的游戏?

托科模样:对。让我们来谈谈多一点点bt365体育结果的差异。政权的非暴力和暴力活动之间没有那么多变化,但影响卫生组织它对一个国家的社会。因为你对非暴力运动前面提到的持续比武装冲突更短的时间。什么是一些在一场旷日持久的......他们中的一些明显的是在启示:生活,基础设施遭到破坏,等等的损失。但是让我们谈论一点点,只是为了对比两种。

埃丽卡·谢诺斯:当然,是的。提到你,有武装叛乱和平叛涉及生命损失,基础设施损失涉及巨大成本和长期后果。它是来自民间长期战争新兴国家势不可挡的趋势是独裁的,因为无论谁赢得从既可以采用具有武装起义与连接到它的武术价值观,或者他们已经粉碎了叛乱,并在此过程中享有以下权利─的角度获奖

托科模样:所以他们进来,他们already-

埃丽卡·谢诺斯:没错。它看起来像它的更常见的武装起义运动导致专制,至少在冲突的直接后果。它不是万能的,但它更普遍,尤其是当叛军获胜。这就是差异,非暴力运动,还有像10倍更有可能脱颖而出,成为民主国家后,活动结束。而这包括两种情况:该活动没赢。换句话说,你可以有情况群众运动失败了,但它那开始,他们开始洗牌有点通过领导精英组织冲击波的创造足够的和政治自由化发生。

其中一个这并没有成为一个民主,但不显示在人民赋权所谓的失败运动与更自由的思想的影响acerca相对政府的这个例子卫生组织天安门事件,以及随后的几年内中共这确实给人们带来更开放的政治领导。即使是经常天安门考虑其中的一个情况下,有这完全残酷镇压和屠杀,它破坏了中国民主运动,等等,但它真的叮叮当当的执政党,并没有赋权一些动作在执政党带来这需要更多的权力的人被视为至少应对更多的公共和根除腐败需求和开放经济之类的东西。

这不是说中国是围绕非暴力行动一个成功的故事,但它是说,短期的失败并不总是意味着没有问题的运动。并且我认为在这种情况下这是非常重要的。

托科模样:我们的时间不多了。我想我会很乐意谈论这个下一小时。但我需要收尾,我想这将是听到你从你的研究,你“已经分析的数据是有用的。当你比较非暴力运动的老活动,我们今天所看到的,是什么样的一些主要差异?还有更多的人展示出来,性别问题?什么是它看起来像?

埃丽卡·谢诺斯:是的,这是一个很大的问题。该数据我已经收集了去,直到大约在2018年底

托科模样:并开始从 -

埃丽卡·谢诺斯:1900年开始,是的。

托科模样:1900年,没关系。

埃丽卡·谢诺斯:那么,是什么样子的,我们肯定住在有记录以来的最有争议的十年在该时间段。这意味着我们有更多的群众动员那里的人们正要求去除他们无论是政府的国家独立和领土领导人比我们已经在时间段整。那就是它真正的关键的事情之一,不过,是他们正在做这高票通过非暴力的方法。这些方法。因此,不是有了这个是一个十年的地方整个世界是因为暴力的火,我们有它在那里的动荡,感觉不稳定。因为这是有世界各地这么多的人使用非暴力行动,您可以查看哪些是件好事还是坏事,我想。但有一两件事,我会说,是bt365体育这十年不同的是,出人意料的是,平均运动卫生组织的人比较少显示出来。

托科模样:人比较少?

埃丽卡·谢诺斯:人少显示出比均呈现在高峰时刻,在90年代甚至21世纪初涨涨。

托科模样:我还以为是有更多的人......嗯,我想大多数最近对我来说是妇女在美国游行,这是在数字仅仅是前所未有的。

埃丽卡·谢诺斯:是的。

托科模样:这是一个例外?

埃丽卡·谢诺斯:是的,这是一个例外。发生了什么事在美国,什么是在香港和波多黎各,你到哪儿去了铺天盖地的人转向了数字发生,是特殊情况下,相对卫生组织。有两种人:阿尔及利亚和苏丹双方ADH大概其人口的2%左右竟然要求巴希尔和布特弗利卡有推翻。但这些都是在我们的十年卓越的卫生组织,因为到现在为止,平均非暴力运动过气比真的被带出3,4,5,甚至10在80年代%的人口大规模运动小一点,90年代,和2000年代。所以这是一个有趣的事情。

第二件事情是,我认为他们更受ESTA数字模型,正如我所说,可以带来大量的人在推动,但不一定建设的基础上持续的支持,这可以开始有那些通过政治本质上这些人,并迫使这些支持支柱问题,无论他们是非常聪明的戏剧效果。所以这似乎是缺少的部分。这似乎是运动基本上说,“我们是巨大的,而且是最重要的。”的运动问题大小,因为它可以拥有这些广泛的政治影响,但没有他们,这其实相当困难的单独大数尽可能多的事。

然后第三件事是,有似乎是在群众抗议示威压倒性的依赖。好像那里是做罢工,例如总容量少。但我们从这些众多的历史运动知道的是,这次罢工可能是非暴力行动的最有效的一个方法这是可能的。

托科模样:罢工可能只是避而远之,不这样做,你希望做的事情。

埃丽卡·谢诺斯:是的。呆在家里的一两个星期。如果城市的人口在家里呆一两个星期没有去工作,它只是研经济陷入停滞。这是不可持续的。

托科模样:但这个政权可以来拉你出来那家。那里的例子去过的人都被迫回国工作或去做他们应该做的是什么。

埃丽卡·谢诺斯:这是正确的。是。有这样的例子,当然也带来了其他类似的事情和工人。它总是针锋相对针锋相对,在某种程度上。但是,许多运动为从事,罢工和有意义的时刻,当他们参与的超大规模数做准备,它的政权,使大家恢复工作,如果他们不想去是不可能的。在某些情况下。然后,他们会去工作,他们在半场的速度工作。

托科模样:是的,走的慢。

埃丽卡·谢诺斯:没错。有很多方法可以为这些动作来思考。

托科模样:切诺维斯教授,非常感谢您的宝贵时间。这是迷人的,真的很有趣。很高兴能读你的书。它什么时候出来?

埃丽卡·谢诺斯:如果它在2020年春季问世。

托科模样:神奇。非常感谢你。

埃丽卡·谢诺斯: 谢谢。